«Kongen gir dvergen et banesår»

Skrevet en mandags morgen i februar 2025, til gruppa «Vi som liker latin og gammelgresk»

Jeg hadde aldri tenkt på å lære norrønt, før en voksende interesse for historie og litteratur satte sagaene på kartet, og i tillegg en liten bjørn kalt Osweald Bera dukket opp.

Hvis den siste referansen ikke sa dere noe, så har dere ikke hørt om Colin Gorrie, en interessant filolog som deler mye på nettet, som har skrevet en ny lærebok i gammel engelsk (språket til Beowulf etc) som virker helt fantastisk — fokusert på «comprehensible input»-metoden, likt Athenaze og LLPSI, og på samme måte som de bøkene var måten jeg kom meg inn i latin og gresk, får jeg lyst til å begynne å lære gammel engelsk bare fordi lærematerialene er så gode! (Jeg kommer ikke så langt med den tradisjonelle «grammatikkbok»-metoden)...

Så jeg har gått og tenkt en stund at når jeg virkelig får gresk og latin under kontroll, hadde det vært morsomt å sett på norrønt... Så langt har jeg absolutt ikke kommet, men av en eller annen grunn fikk jeg det for meg å prøve å finne noen ressurser i helga. Tittet på det lokale biblioteket, og lånte noen bøker som var helt ubrukelige (for meg). Tittet også på en del av de innscannede bøkene på nb.no...

Det jeg fant

Det som overrasker meg veldig er at jeg ikke har klart å finne en eneste tekst med støtteapparat... Alt jeg fant av trykt materiale var enten rene grammatikker med et par eksempelsetninger (likte de to eksempelsetningene i den grammatikkboka jeg fant lokalt — først var det fire versjoner av «Kongen dreper ulven», og så fire versjoner (for å vise fri ordstilling) av «Kongen gir dvergen et banesår»)! Eller det var rene tekstutdrag fra forskjellige sagaer og kristne tekster, men uten en eneste ordforklaring nederst på siden som jeg har blitt «bortskjemt» med.

Jeg fant altså ikke en eneste trykket ressurs med tekster som har vanskelige ord forklart, ordliste bakerst, oversettelse på motstående side etc. Dette er jo ting som jeg tar for gitt fra latin og gresk, både trykte utgaver og PDFer generert av folk. Jeg har jo for eksempel den fantastiske Tyndale's Reader Edition av greske nye testamentet, der alle ord med en viss frekvens er listet bakerst, og alle ord med lavere frekvens enn det er listet på hver side...

Skulle gjerne kjøpt en Havamal eller Edda med det formatet! Finnes det seriøst ikke?

Tilslutt fant jeg i allefall dette — en webside med en oversettelse av en saga avsnitt for avsnitt. Og det var perfekt! Det er så få ord jeg ikke umiddelbart forstår, at det føles nesten som at dette er «nok» til å få meg i gang. Og utrolig mye mer motiverende enn å begynne med bøyningstabeller for genitiv...

Fant ingen FB-grupper i allefall.

Kanskje ikke riktig forum, men vet ikke hvor jeg skal spørre — er det noe forum på FB eller andre steder for folk som er interessert i gammelnorsk/norrønt, sagaer og diktning, lærer seg norrønt etc?

19. februar 2025 · Norsk klassisk forbund

Have you written anywhere about the relationship between Norse and old English, @colingorrie? How much would Osweald help if you want to read Snorre? And what would be the best textbook for old Norse? And can you convince someone to adapt Osweald to old Norse?

5. desember 2024 · @houshuang

Would you guys consider branching into Norse sagas? :) Desperately needs some more pedagogical materials!

4. juni 2025 · @houshuang, til et forlag som lager lesebøker i latin og gresk

Parallelltekster

Jeg skulle så ønske at vi i Norge også kunne utgi parallelltekster, slik som er vanlig i andre land (Loebs, i Tyskland/Frankrike/Italia etc). Det er selvfølgelig veldig få som kan latin og gresk, men for dem er det helt fantastisk. (Jeg skulle jo ønske at vi gjorde det også på moderne språk — jeg fant for eksempel to oversettelser av Faust på biblioteket — tysk er jo noe veldig mange nordmenn kan i allefall en del av, og måtte det ikke være morsomt å i allefall titte på originalen, om man ikke klarer å lese den helt?)...

Den eneste parallelteksten jeg har kommet over hittil er Novum testamentum norwegice graece. Selv har jeg et lite prosjekt der jeg vil prøve å sette sammen oversettelsene til Arne Garborg og Peter Østbye av Illiaden, med den greske originalteksten — siden disse er utenfor Copyright (og nå har gode OCR-versjoner som er korrekturlest) i en pen PDF — og kanskje også finne noe print-on-demand firma som kan lage det for de som vil bestille. (Det er også veldig morsomt å sette de to norske tekstene opp mot hverandre).

Fra et brev til en professor i klassiske fag ved NTNU, januar 2025

Uttale

Men en annen veldig fascinerende ting jeg kom over er jo dette med uttale... Med latin har man jo klassisk og ekklesiastisk uttale, og jeg syntes det er helt uproblematisk — jeg forstår begge to godt, det virker som om det er lite kontrovers rundt det, og man trenger ikke bruke mye tid på det om man ikke driver med veldig spesifikk forskning.

På gresk er det jo helt annerledes... Delvis fordi man har moderne gresk, selvfølgelig. Dermed har man en situasjon der «arvtagerne» til denne kulturen, som selv mener det er en uavbrutt kulturhistorie, leser de gamle tekstene (inkludert i kirken) med «moderne uttale», og nesten alle andre i verden som bruker forskjellige rekonstruerte og oppfunnede historiske uttaler. Jeg syntes det er vanskelig å velge (særlig siden jeg også lærer meg moderne gresk), og selv om det kanskje logisk sett gir mening å bruke en uttale som skiller mer mellom vokaler, er jeg også tiltrukket av å lytte til noe som «høres ut som en morsmåls-taler»... Og det er jo vanlig å se ganske påståelige kommentarer fra grekere på Youtube-videoer med gammelgresk om at «dette er jo ikke vårt språk i det hele tatt», hva i all verden er det han driver med, dette er bare tull, etc...

Uansett, med gammelnorsk er det jo tydeligvis slik at man har en rekonstruert klassisk uttale, og den moderne islandske uttalen. Og det som slo meg var å komme over videoer fra en amerikansk professor av norrønt, som leser Havamal, og med en gang spesifiserer at han bruker den rekonstruerte historiske uttalen, og finne kommentarer i feeden hans om at «så søtt at denne amerikaneren prøver å snakke islandsk, men han får det ikke helt til. Heia!»... til en som sikkert har brukt livet sitt på å forske på dette...

Uansett, bare noen (veldig lange) tanker en mandags morgen.

Et halvt år senere

Since I'm also learning Icelandic, I use this opportunity to also read the section in Icelandic. Which is really fun, since it's close to Norse (proto-Norwegian).

14. april 2025 · @houshuang, om å lese Bibelen i flere språk

Also check out this article about how I read New Testament Greek, and old Norse with sentence-based spaced repetition.

10. august 2025 · @houshuang · The language-learning holy grail →